Обсуждение участника:NKoT

Добро пожаловать, NKoT!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнице Томасина — 15:24, 16 октября 2015 (UTC)

Викификатор

Коллега, пользуйтесь викификатором — упрощает работу.--Moreorless 19:29, 4 ноября 2015 (UTC)

Создание слишком краткой статьи (Никола Можайский)

Уважаемый участник! Спасибо, что вы сделали свой вклад в Википедию, создав статью Никола Можайский. К сожалению, эта статья слишком короткая. По правилам Википедии такие статьи подлежат удалению без дополнительного обсуждения в соответствии с критериями быстрого удаления. Пожалуйста, имейте в виду, что если в ближайшие два дня статья не будет дополнена, её придётся удалить. Tatewaki 14:44, 20 ноября 2015 (UTC)

-- В данный момент статья пишется NKoT 14:48, 20 ноября 2015 (UTC)

Приглашение на Марафон юниоров

Уважаемый участник, приглашаем вас принять участие в Марафоне юниоров, соревновании между начинающими редакторами, посвящённом написанию статей. Марафон пройдёт с 30 января по 14 февраля 2016 года.

Требования к конкурсным статьям, примерный список возможных тем и многое другое вы можете найти на странице марафона.

Объявление размещено роботом, вопросы можно задать здесь.

Первое упоминание Можайска

Добрый день! Выражаю надежду, что сегодня внесённая мной в статью формулировка относительно принадлежности Можайска в 1231 году окажется достаточно объективно отражающей положение дел. Мне кажется, указывать принадлежность города к конкретному княжеству, исходя из данного известия летописи (в статье я дал ссылку на издание именно того летописного текста, на который обычно ссылались в справочной литературе — в той её части, где вообще есть ссылки и научный аппарат, у Карлова, например — в качестве доказательства), рискованно, поскольку в известии нет прямых данных о том, кому он принадлежал. Воевал, исходя из него, Ярослав с черниговским князем, никаких данных, что у него в тот момент был конфликт со Смоленском или смоленский князь поддерживал черниговского, нет, соответственно, писать, что в данном известии Можайск упоминается как смоленский город, нелогично. Другое дело, что само известие шаткое, в дальнейшем Можайск действительно связан только со Смоленском, и, по правде говоря, и до, а тем более после статьи Зайцева среди специалистов вообще принято относить это известие к Мосальску. Тем более, что Мосальск куда лучше ложится на маршрут похода. Так что, если город в это время был (а по мнению археологов, того же Кондратьева, был), то был-то смоленским, раз был таковым и в последующем, но именно в этом известии (самом по себе спорном) он смоленским быть никак не может. Вообще это, безусловно, занудство, другое дело, что с профессиональным образованием по данной тематике тянет уточнить данный вопрос детально. Впрочем, я, несмотря на это, подробно осветить разные связанные с родным городом вопросы ещё и тут не сподвигся, поэтому никоим образом не хотелось бы, чтобы Вы восприняли это как придирки к огромной Вашей замечательной работе. --Dimitris (обс.) 13:11, 6 марта 2017 (UTC)

Добрый вечер! Да, действительно, нынешний вид формулировки достаточно объективнен (хоть и, по моему мнению, немного перегружен названиями летописей). Просто сам уже стал сомневаться, к какому из княжеств город относился - у разных авторов разных времен оно было разным (например у Горохова Черниговское). Не знал что эта проблема имеет банальную причину - в источниках просто не указано конкретно, принадлежал ли Можайск/Мосальск к определенному княжеству, указан лишь, как и вы написали, князь опр. княжества. %) Насчет огромной работы это такое, я эту статью про город почти не трогал в последнее время - год назад начал заниматься только статьей про Кремль, используя в основном труд Кондратьева. Надо бы и статью про город будет подредактировать... NKoT (обс.) 15:31, 6 марта 2017 (UTC)

Названия летописей, честно говоря, имеют в первую очередь ту причину, что я неоднократно слышал от можайских краеведов и экскурсоводов сакраментальную фразу «Можайск впервые упоминается в 1231 году в Лаврентьевской летописи», хотя именно в Лаврентьевской этого известия вовсе нет (почему такая ошибка возникла, понятно, Московско-Академическая летопись, где известие есть, была издана в одном томе с Лаврентьевской, в приложении). Плюс по названиям, если переходить по ссылкам, можно увидеть, что те летописи, где Мосальск, в целом древнее. В принципе, можно и убрать. С Черниговским есть ещё та проблема, что во времена Горохова была распространена гипотеза академика Рыбакова, что к Черниговскому княжеству в то время относился соседний Звенигород — сейчас она уже полностью отвергнута и признано, что Рыбаков в том источнике принял за подмосковный Звенигород какой-то другой город, называвшийся так же, а реальная граница Черниговского шла примерно где сейчас граница Калужской области и потом захватывала ещё по Оке Серпухов и Каширу. Если не возражаете, я потихоньку ещё добавлю в статью о Николе Можайском сербскую версию происхождения в конце 14 века, которая в последнее время достаточно серьёзно обоснована искусствоведами, особенно Рындиной (правда, к сожалению, этих работ практически нет в сети). И ещё там бы надо по-другому сформулировать про былины, где он упоминается, т. к. если мы можем датировать определённым временем появление сюжета былины как такового, то какие-то детали по ходу её устного функционирования — записали-то былины только в 19 веке — вполне могли меняться, а Никола там фигурирует только в таких деталях (ему там может молиться один из персонажей и т. д.), поэтому вполне мог появиться в тексте куда позже. --Dimitris (обс.) 17:56, 6 марта 2017 (UTC)

Сербскую версию еще не слышал - слышал и о связи с голядью, и про еще кого-то со стороны балкан, но именно сербского не слышал. Было бы интересно! --NKoT (обс.) 18:19, 6 марта 2017 (UTC)

Это и есть балканская, только уточнённая, в своей первой книге начала 1990х Мокеев про это немного писал (а во второй изменил мнение, правда, его гипотеза во второй книге не подкреплена никакими источниками). Кстати, поясню по летописям ещё небольшой нюанс, который не хочу добавлять в статью, потому что он там, безусловно, неуместен как слишком специальный (но, к сожалению, и Зайцев, и Янишевский как специалисты считали его настолько само собой разумеющимся, что не прописали чётко). Суть в том, что (может быть, если будут все статьи о соответствующих летописях, это станет понятно) все летописи, где в пресловутом известии стоит Можайск, так или иначе целиком по крайней мере в той части, которая посвящена первой половине XIII века, основаны на тексте группы близких между собой летописей (так называемых новгородско-софийских), возникшем в середине XV века. Более древних летописных текстов, не связанных с этой группой, три — Лаврентьевская, Ипатьевская и Новгородская первая летопись, у них есть по нескольку немножко отличающихся в тексте рукописей, но в общем это три самостоятельных произведения. Так вот в Лаврентьевской и Ипатьевской этого известия нет вовсе, а в Новгородской первой там стоит Мосальск. А составители текста новгородско-софийской группы основывались, скорее всего, в первую очередь на тексте Новгородской первой (в любом случае взять именно это известие им было просто больше неоткуда, его нет в двух других возможных источниках). Соответственно, весьма вероятно, что там просто произошла описка (в первую очередь потому, что в середине XV века Можайск был гораздо больше известен, чем Мосальск, а сами события 200летней давности позабылись), которая затем переходила в последующие рукописи. Но это совершенно не говорит об отсутствии в 1230-х годах Можайска как такового. --Dimitris (обс.) 18:29, 6 марта 2017 (UTC)

Никола Можайский

Уважаемый коллега, к сожалению, смог найти свои выписки и выполнить мартовское обещание только сейчас (защита диплома, вступительные экзамены в аспирантуру и все такое). Дополнил раздел о происхождении иконы всеми основными высказанными по этому поводу суждениями со ссылками на литературу; надеюсь, получилось не слишком наукообразно. Хотя вообще у искусствоведов сейчас принят вариант Рындиной, постарался объективно указать все имеющиеся в науке варианты. Впрочем, совсем уж нелепые и абсурдные версии типа перевезённого из Киева славянского идола (поздний Мокеев) или древнегреческой статуи (Бубенников) писать не стал, потому что этакому не место в энциклопедии. --Dimitris (обс.) 17:02, 16 сентября 2017 (UTC)

Спасибо NKoT (обс.) 17:13, 16 сентября 2017 (UTC)

Привет

Ты реально из Можайска?На какой ты улице?Я на Студёной живу.

Конкурс статей «Узнай Подмосковье с Википедией»

Здравствуйте! 1 августа стартовал конкурс статей «Узнай Подмосковье с Википедией», посвящённый написанию статей о Московской области. Наиболее продуктивные участники получат ценные призы. Вы пишете статьи о Московской области, поэтому приглашаю поучаствовать в этом конкурсе! Вы также указали, что являетесь журналистом, а одна из номинаций конкурса — СМИ Московской области. — Andreykor (обс.) 06:07, 5 августа 2021 (UTC)